我觉得前面有位说，这个社会里，多想少说，是最智慧的。
其实你们想想，你们争论的，并不矛盾啊，这都是现状啊。无论是谁的问题，其实什么样的民族造就什么样的GOV。无论什么解决方案，在我们这个历史悠久的国家，都不容易，也都很有问题。你们说的各方观点都太有道理了，但是说了等于白说。
这些事情并不是只有在座各位意识到，有点意识的人都知道，都会去思考，要不然城市里的稍微有点钱的怎么都在移民呢？！
但是要对我们国家真的做点什么改变，真的要有点我们的想法进去，那只有（个人观点）：等到山沟沟里的人都有电脑都能上网，都看到外面的世界，都开始像我们现在一样，开始思考我们的国家，我们的制度，我们的问题的时候，才可能有改革！可能，仅仅是可能，因为我们这个民族的人都是明哲保身的，包括我自己。
上次看到过一篇文章，一个政党的生存期限是60年。
为了个人生命安全，在此我就不多说了。这个社会里，多想少说，是最安全的。

也TO两位：
我向来不低估自己以及如同两位的人的力量；但我向来不会高估所谓人民群众的力量。明哲保身的思想比民主自由的意识早一步扎根于中国民众心底，而且根深蒂固；这种现象处处可见。公交车上如果有个小偷在明目张胆地偷东西，车上会有多少人挺身而出呢。对诸如此类的问题，我向来不敢乐观。如若涉及到更大的风险，又会有多少人挺身而出呢，我更不敢乐观。
唯一可以乐观的是，中国向来不乏智慧，大家都清楚民主自由的价值——
——只不过在不断权衡风险而已；这个过程，我们需要等待；在我们等待的同时，整个社会也在演化，也在进步，民主的条件也在积累。
不过目前，尚不到由量的积累转成质的飞跃的阶段。

有信心是好的，我也争取让自己对大众有些许的乐观……

to 二位：
我们不要蔑视自己的力量，也不要过高的估计自己的力量
天下大势，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。成功的统治者总是顺应民意，趁势而为，才能做成大事。袁世凯也是一世枭雄，一时错误的估计了形势，身败名裂。当全社会的意志达成某种共识的时候，导向共识的变革就不远了！！！现在不是时候，但我们可以共同让那一天早一点到来

TO 两位：
我们只有从自己做起，一点点的人都从自己做起，慢慢的会有变化...相信我，民主之心其实刻在每个人的脊梁骨上，谁天性不向往自由？谁天性爱给奴役？谁天性不愿意想说啥说啥？谁不愿意有自己思考的余地？略加点化，人人都会明白的，人人都从平时小地方做起，不久就成为主流力量了，等我们这辈没经历过文革，没经历过战争的人，我们这些受过去文化影响少，受西方影响多的人掌握社会主要资源了，可能情况就完全不一样了。。。

现在不入党，要入就入民主党，要立志为穷苦人民多打官司，多站在他们的立场上想想，多帮助弱者、社会底层，能做到的就是这些了。。。钱多赚少赚差不了多少的。。。这样自己内心也舒坦。。。

to Elfezhao
在专制条件下，政治人物为等上顶峰往往只有不择手段，很多时候就是你上我下，甚至是你死我活的。mao曾出尔反尔/deng在毛时多次表示“永不翻案”，在华国锋时代向全党检讨，表示永不翻案。普京的上台，是因为叶利钦最信任他。他曾经把最高检察长的嫖娼证据搞到手（检察长与叶利钦为难）
我们不必不择手段，也没有必要无谓牺牲，社会是自然演化的，不是几个人的呼喊解决的、

TO wuql：偷工减料啊，我的原文里还有一个括号呢，里面写着“要是wuql看到了”等等，嘿嘿！

TO gol_ranger：
呵呵，讨论也挺好玩的，只不过我是以讨教的姿态来的，因为没有看过鸿篇巨制，只是自己骗自己玩：）
你给我的结论加的那半句，是我最不想面对的，因为那就不是我们的悲哀了，是中国的悲哀。
实际上，中国多的是像我们这样能够看明白一些事情、但却无力回天的人。
像Mao、Deng这样的铁血人物，是难得一遇的；即使有，也未必能够青云直上坐拥江山，从这点出发，我很佩服他们。
我觉得我们不知不觉中传递着从古至今知识分子的一些特质：思想的巨人，行动的侏儒。
呵呵，不知道把大家一起拉进来称为“巨人”有没有人反对……

忙里偷闲地重温了几章《我把青春献给你》，还是喜欢。似乎这种文字的风格可以让我不必拘谨吧。

一不小心看到里面的那个特依赖手机的小刘，对腐败现象有自己独特的视角，姑且称之为“蛋糕理论”，想想真的好玩，可惜以前看的时候没注意到：

——腐败就像是家里放的一个蛋糕，大家谁都不愿意吃，可是如果你想把它扔掉，老太太又不愿意，非要跟你急，结果蛋糕也没扔掉，还闹得大家都不愉快。最好的方法，莫过于不去理它，任它发霉长毛，到那时你不说老太太也会自己偷偷地把它扔掉的。

总觉得里面藏了一点无为而治的东西。

hehe....引起讨论了。
你有半句没说出来：
我们的悲哀就在于，既对局势比较清醒、可以暗地里对Ｄａｎｇ指手划脚，又明白Ｄａｎｇ在短期内是不可能改变的，。。。

后面半句就是，其实给我们指手画脚，我们也做一样的行为。。。

哎，说实话，是真的，在一个传统制度面前，在被压制的力量没有释放之前，个人是没什么用的，换做谁都一样。。。

但有真思想比没有思想要庆幸些，同时也要悲哀些。。。这道理您也是明白的了。。。

路过

同意你的分析。
Ｄａｎｇ确实在争取两个本位的统一，呵呵，对此我想在此讨论的都会陪着你一起晕：）
Ｄａｎｇ就像我在空间里写过的那个守着大家都不爱吃的蛋糕不肯扔掉的老太太，她就是固执己见，而且几千年的皇权强化的传统也强化了她的固执。
因此，寄希望于Ｄａｎｇ自身的改变是不可能的。
通过外力迫使它改变的时机也未到，因为矛盾尚未到达大爆发的地步。
目前只有等待蛋糕臭不可闻了……

你的公司－国家理论是理想中的模式。如你所说，中国的社会主义先天不足，现在并不具备实行这种模式的条件。所谓理想，注定其不可真正实现的命运。套用大清末年我们聘请的洋人“海关总长”的话说，中国人民智未开，不适合搞民主。——听起来刺耳，但说的是事实。

Ｄａｎｇ的悲哀就在于，既不愿意放弃自己的两个本位的统一，又拥有目前很多对局势比较清醒、可以对其指手划脚的同志们；
我们的悲哀就在于，既对局势比较清醒、可以暗地里对Ｄａｎｇ指手划脚，又明白Ｄａｎｇ在短期内是不可能改变的，这个短期可能比我们的生命都长……

最后要坦白一点：没看过相关的著作，以上都是自己的臆测。决定补补课，看看大家称赞的那些著作……

TO Elfezhao：
看看《费孝通》那篇文字吧，其实不管是不是费孝通，文字里阐述的关于政党的理解是正常的理解，其中关于政治的理解也是正常的理解，一切显得很自然，不造作，不超出人类的基本理性思维惯例，而现在我们DANG的那些YI SHI XING TAI 的活动，总觉得超出正常人的理解力，似乎强迫需要自然人去做一些伪态，表达一些自己都认为自己不能做的到的表态，似乎人人都是圣人，似乎要求人人都做到圣人那样，道德上有很高的修为，然而，道德上具有很高修养的人，会做那些违心的表态么？导致的只是，使虚假盛行，记得XIAN JIN XING JIAOYU 期间，那些领导为了完成定时的笔记，往往雇佣手下职员帮他们抄录笔记，廉洁的官员照样廉洁，浑日子的照样混日子，腐败者就不知道了 。。。

在国外，DANG 不等于 GOVERNMENT，PARTY不等于领导力。

政府的形态类似于公司治理中的行政管理机构+业务机构，宪法就是公司的章程，把所有的权利义务写清楚，全国人民就是一个股东大会，国会就是董事会（是股东大会选的），司法机关就是监视会，政党是“董事会”和“股东大会”公开选举通过的企业管理者，不是企业拥有者，他们委任该政党来行使他们的管理经营职权和国家政策，而且该政策是以全国人民的和平，安全，幸福生活为目的，不是利益最大化为目的（当然国家政策目标在贫穷和战乱年代是不同的）。

至于政党（PARTY），说穿了就是的一部分暂时性的中层管理层，不是国家资产的拥有者，而是合法的国家公共行政权力的受委托的执行人，是全国人民用自己劳动的血汗钱，用纳税的钱雇佣来的一个管家，管理人，而不是主人，如果4~5年里管理的不好，公司业绩很差，就下台，选别的管理层，政府的主要领导说白了就是“总经理”和“副总经理”，就是打工崽，这时国家的主人就是人民了，“总经理”要看“董事会”眼色，要看“股东大会”的眼色，只有兢兢业业，谁也不敢懈怠，因为做的不好饭碗就丢了。。。可以在下次大选里纳税人随时可以罢免你。。。因为最大的权力，委任董事会和总经理的权力都要通过“股东大会”。。。这就是现在我们所缺少的。。。

GCD还是认为，国家是它的，它既代表了人民，又代表了它自己。。。晕。。。这个。。。两个本位很难结合成一个。。。既要董事会里全部都是他们的人，又要监视会里都是他们的人，还要股东大会都基本是自己人。。。这个么。。。。呵呵。。。监督他们的舆论机构都要自己人，连其他在野的PARTY都有自己人穿插其间，嘿嘿，还给他们发工资呢。。。而且平时还要用很怪异很让人不能理解的理论来让人觉得，这都是很正常的，很先进的，很好的。。VERY NICE的。。。晕。。。

现在觉得，目前的改革方向还是对的，但其中一个解不开的死结就是和当年国有企业改革一样的：
如何从过去的“企业管理”方式转换到真正的“现代企业管理”方式上来？如何实现真正的“公司治理”（国家体制，行政体制，政党建设体制）。。。

哎。。。不该多说这些，这次不留名了。。。在这社会，多想，少说。。。

你好，看了你给我BLOG的留言，我过来看看，我的工作很忙，你的BLOG我得花时间慢慢看看了呢，先踩个脚印。

to Elfezhao:
基本同意你的观点
我国自古有“内用黄老，外示儒术”，言王道而用霸道的传统。很多事说明白了就办不成，即使是好事。比如我们的工业化。在马克思的著作里，社会主义建立在高度发达的资本主义，已经完成了资本原始积累，只要把政权夺过来就行了。但中国是非常落后的农业国，只有从农民手里掠夺资本。一种做法是说明了，就会遭到抵抗；另一种是让农民感恩戴德，天天忆苦思甜，感谢党，任由组织掠夺。但实际只有后一种能成功，尽管这是不道德的。
太多的问题不能公开，对很多问题的反映只能通过“内参”反映，不允许公开曝光，或许却有苦衷
但是种种宣传实在是误导民众，为了稳定而愚民，最终是弊大于利

可惜自己没看那么多东西……
只是弱弱地说一句吧：理想之所以称为理想，就在于其不可实现性。我们可以无限接近理想而已。
邓小平的伟大在于掌握了中国的精髓；至于目前的sanjiang之类，都是游戏规则。这个游戏是Gov发起的，规则自然也由它来制定。我不是sanjiang的参与者，但是个人觉得sanjiang是有必要的：整个Dang到了不得不治理的地步了。
其实我们在这里讨论的东西，甚至我们没有讨论到的广度和深度的东西，Dang都已经了如指掌了，它有它的智囊团。知道目前的种种弊端但不行动，是因为它没有把握保证一旦采取行动能否保证稳定。稳定压倒一切，这就是硬道理。
试想，如果把这么大一个国家、这么大一个党交给我们中间的某个人，你是否还有魄力去实行我们设想的改革？哪怕冒着失去这一切的危险？
当我们什么都没有的时候，可以轻装上阵，指点江山；但是如果你已经有了江山呢？
视角不同的最大原因，应该是利益关注点不同，此外还有关注的方式不同：纯理性、纯感性，还是二者兼有并以现实性为主。
我们所感慨的这些，Dang是知道的。之所以还坚持现在的做法，也是经过权衡的。权衡的过程，就是我们所不知道的了。
同意欧盟的复杂性。
另，tsql，有时间去串个门，有个东西是写给你的：）

顾准那篇我看了，很好很好的。呵呵。

to gol_ranger
感谢你的批评，我的文章后半部分是臆测，中国的人际关系复杂来源于数千年的家族式统治，家长式管理：没有绝对的是非，家长是准则，孩子反对家长就是不孝。到了单位，领导就是家长，领导可以合法的侮辱下属－－这实际是反人性，不利于社会发展的，迟早要消亡－－今天已经削弱多了
农业社会以家庭为单位生产，家庭财产归家长所有，家长有独裁的权力，但商业社会、工业社会不这样－－很多没有血缘关系的人到一起，按照谁出资最多谁就说了算的原则－－不分老幼、不分贵贱－－否则为什么会有人多出钱－－这就是西方道德的社会基础－－金钱目前人人平等。

受教~

HI COOL :) NICE ARTICLE.

我喜欢顾准：
http://www.frchina.net/data/personArticle.php?id=1124

说实话，我倒是下载了几本，但没好好读过，就读了其中的《中华人民共和国史》，呵呵中文版的，不错。。。我找找看连接。。

http://book.zxrs.net/history/

http://book.tasx.cn/index/10/

都有，可以下载的。

没时间好好读，我也班门弄斧了。